Π. Σκουρλέτης: Ο κ. Βενιζέλος έχει τεράστια ευθύνη γιατί απέκρυψε τη λίστα επί μήνες

Συνέντευξη του Πάνου Σκουρλέτη, εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, στον ALPHA 9.89 (Βερύκιος - Σταυρόπουλος)

Ο Βενιζέλος σας έχει εγκλωβίσει για πολλοστή φορά για τους δικούς τους λόγους. Το ζητούμενο όμως είναι άλλο….

Πού μας εγκλώβισε;

Με τη λίστα Λαγκάρντ.. Ότι προσπαθείτε να εξοντώσετε τον ίδιο και να διαλύσετε το ΠΑΣΟΚ.. Το ζητούμενο όμως είναι θα πάει μόνο ο Παπακωνσταντίνου.. Ιφιγένεια σύγχρονη ο Παπακωνσταντίνου;…

Ένοχη Ιφιγένεια βέβαια, γιατί η Ιφιγένεια, όπως ξέρουμε, δεν είχε καμία ευθύνη η καημένη. Ο κ. Παπακωνσταντίνου, λοιπόν, φαίνεται ότι παίζει το ρόλο της ένοχης Ιφιγένειας. Αλλά δεν είναι, όπως σωστά λέτε, ο κ. Παπακωνσταντίνου το μόνο πρόβλημα. Και αλίμονο αν όλη αυτή η υπόθεση Λαγκάρντ τελικά αρχίζει και τελειώνει στο πρόσωπο του πρώην υπουργού Οικονομικών. Νομίζω ότι επεκτείνονται οι ευθύνες. Ασφαλώς στον κ. Βενιζέλο ο οποίος έχει τεράστια ευθύνη γιατί απέκρυψε αυτή τη λίστα επί μήνες στο γραφείο του, δεν την αξιοποίησε ούτε κατ’  ελάχιστον την ίδια στιγμή που ο ελληνικός λαός καλείτο να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλά του, εκείνοι λοιπόν, ως υπεύθυνοι, ως πολιτικοί προϊστάμενοι αγνόησαν μια δυνατότητα που υπήρχε για να αποδοθεί φορολογική δικαιοσύνη. Άρα είναι στο κάδρο και ο κ. Βενιζέλος. Και ο κ. Παπανδρέου. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο κ. Παπανδρέου δεν γνώριζε  ως πρωθυπουργός για τη λίστα και το περιεχόμενό της.  Μου είναι αδιανόητο να το πιστέψω.

Θα ζητήσετε την παραπομπή και αυτών;.. Ευθέως η ερώτηση…

Σας απαντώ ευθέως. Εμείς σήμερα ολοκληρώνουμε, μετά από ένα κύκλο διαβουλεύσεων, τη μορφοποίηση της πολιτικής μας πρότασης. Σήμερα λοιπόν το απόγευμα θα την μορφοποιήσουμε οριστικά. Σε επίπεδο προσώπων. Γιατί σε επίπεδο του εύρους των πολιτικών ευθυνών, σας λέω…

Βεβαίως… Απαντήστε στην ερώτηση όμως.. Η μορφοποίηση αυτή θα περιλαμβάνει και τα δύο ονόματα που μου είπατε, εκτός τον κ. Παπακωνσταντίνου;…

Θα το δούμε σήμερα το απόγευμα. Δεν θέλω για λίγες ώρες να προτρέξω…

Σεβαστό… Μήπως είναι αυτό που φοβάται ο κ. Βενιζέλος γι αυτό και σκούζει τόσο πολύ εναντίον σας;…

Δεν έχω καταλάβει γιατί σκούζει ο κ. Βενιζέλος. Άκουσα ότι φωνάζει γιατί κάποιοι, λέει, από εμάς έχουν μιλήσει για αλλοίωση   περισσότερων των τριών ονομάτων. Κατονόμασε δε και εμένα ότι διαρρέω ότι υπήρχαν συγγενικά πρόσωπα στη λίστα. Βλακώδεις απόψεις και επιχειρήματα αντιπερισπασμού τα οποία δεν απαντούν σε καμία περίπτωση στο βασικό, γιατί ο ίδιος διαχειρίστηκε όπως διαχειρίστηκε τη λίστα όταν την είχε στα χέρια του.

Βέβαια και η διαχείριση από την πλευρά των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ό,τι καλύτερο… 600 ονόματα και βάλε…

Μισό λεπτό.. Πρέπει να τελειώσει αυτό το παιχνιδάκι να πιάνουμε μια φράση, η οποία έγινε απόλυτα κατανοητό, και από την ίδια την κα Βαλαβάνη, ότι ήταν μια φράση συναδέλφου σας δημοσιογράφου την οποία σε μια συζήτηση στην τηλεόραση διαρκείας μίας ώρας και πλέον την ανέφερε ότι έχει ειπωθεί κι αυτό, και μετά ένα ολόκληρο μιντιακό δημοσιογραφικό σύστημα, το οποίο έχουμε απέναντί μας όλα τα τελευταία χρόνια, που είναι ο βασικός σύμμαχος της κυβέρνησης, να καταλογίζει ότι εκείνη το πρωτοανέφερε. Ή να βγαίνει το ρεπορτάζ το επίσημο στη ΝΕΤ και να λέει ότι το γραφείο του κ. Σκουρλέτη διαρρέει ότι υπάρχουν συγγενικά πρόσωπα του κ. Βενιζέλου Φτάνει πια. Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία…

Εγώ προσωπικά θα συμφωνήσω μαζί σας.  Εσείς όμως τι κάνετε όλο αυτό το διάστημα μ΄ αυτό το συστηματάκι το φιλομνημονιακό, και όχι μόνο, από την εποχή του Σημίτη, να το φανερώσετε στον ελληνικό λαό; Αξιωματική αντιπολίτευση είστε….

Τα πάντα κάνουμε. Προσπαθούμε σε όλα τα επίπεδα. Και στο μέτρο των δυνατοτήτων μας…

Να σας κάνω μια ερώτηση; Μπήκαμε στο ΄13, μια δύσκολη χρονιά, το ξέρετε καλύτερα από μένα, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αξιωματική αντιπολίτευση και εν δυνάμει κόμμα εξουσίας, αλλά ταυτόχρονα στη συνείδηση και στα μάτια πολλών, αν θέλετε μη ιδιαίτερα πολιτικοποιημένων ανθρώπων, είναι ένα κόμμα διαμαρτυρίας, το οποίο καταγγέλλει τα πάντα .. Καταγγείλατε ακόμα και την είσοδο της αστυνομίας στην ΑΣΟΕΕ, όχι για να παραβιάσει το άσυλο και τις ιδέες… που όλοι τα υπερασπιστήκαμε και δεν θέλουμε τους μπάτσους μέσα στα πανεπιστήμια, αλλά για να πιάσει το παρεμπόριο. Είστε ένα θυμωμένο κόμμα, καταγγελτικό, και καλά κάνετε. Όμως ταυτόχρονα είστε κι ένα κόμμα εν δυνάμει εξουσίας και αξιωματική αντιπολίτευση. Κάπου δεν πρέπει η πολιτική σας και η στρατηγική σας να αλλάξει; Δεν μπορεί να διαφωνείτε σε όλα.. Ο λαός θέλει το αυριανό κόμμα εξουσίας και διαφορετικό, που θα έχει πρόταση, θα συμφωνήσει για τη σωτηρία της Ελλάδος… Τι αλλάζει στην πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ το 2013…

Είμαστε ένα κόμμα κυβερνητικής προοπτικής, κυβερνητικής εξουσίας το οποίο δεν θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Δεν θέλουμε αν βρεθούμε στα πράγματα να αναπαράγουμε, με το δικό μας έστω τρόπο, το ίδιο μοντέλο πάνω κάτω….

Τι θα κάνετε με το παρεμπόριο στην Πατησίων…

… Ο θυμός και η διαμαρτυρία ήταν εκείνη τελικά η ανατρεπτική δύναμη η οποία έχει οδηγήσει στην αλλαγή των συσχετισμών και σήμερα υπάρχει ανοιχτό αυτό το θέμα της κυβερνητικής αλλαγής.

Συμφωνώ… Πέστε μου αν ζούσατε εσείς ως κυβέρνηση αυτό το χάλι με το παρεμπόριο στην Πατησίων όπου από τη μία άκρη ως την άλλη οργιάζει το παρεμπόριο και έπρεπε να σταματήσει. Θα λέγατε στην αστυνομία, πηγαίνετε και πιάστε αυτούς τους ανθρώπους;…

Στη συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ, με πρόσχημα το παρεμπόριο, επιχειρήθηκε να εμπεδωθεί ένα καθεστώς κατάλυσης του πανεπιστημιακού ασύλου. Δεν είχαν καμία δουλειά να υπάρξουν τόσες πολλές αστυνομικές δυνάμεις…

Αφού μέσα εκεί κρύβονταν….

Δεν είχε καμία δουλειά τόσος μεγάλος αριθμός αστυνομικών δυνάμεων να μπει μέσα και να κάνει γυαλιά-καρφιά τα γραφεία φοιτητικών παρατάξεων. Αυτό δεν έχει ξανασυμβεί μετά το ΄74. Το γνωρίζετε ότι δεν έχει ξανασυμβεί. Όλα αυτά που είπαν για μπουκάλια και δήθεν μηχανισμούς είναι κουραφέξαλα. Είναι πράγματα που υπάρχουν στο σπίτι του καθενός μας. Αποδείχθηκε εντελώς ότι δεν υπήρχαν στοιχεία.

Τώρα για το παρεμπόριο που λέτε, προφανώς αν βρέθηκαν μέσα εμπορεύματα κακώς ήταν και υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα αυτοπροστασίας του πανεπιστημιακού χώρου από το ίδιο το πανεπιστημιακό κίνημα. Δυστυχώς  δεν υπάρχει πανεπιστημιακό κίνημα, αυτό πληρώνουμε τώρα. Και για το παρεμπόριο, όταν θέλεις να το κυνηγήσεις, δεν κυνηγάς τον τελευταίο κρίκο που είναι ο κάθε αλλοδαπός…

Τον μεγαλοεισαγωγέα τον παράνομο… Συμφωνώ.. Το μεγάλο στοίχημα είναι άλλο. Τι θα γίνει με τη φοροδιαφυγή και τα μεγάλα ψάρια. Βγήκε ο πρωθυπουργός βγήκε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.. Μας κουνάγανε το χέρι για τη φοροδιαφυγή και το κουνάγανε στον ελληνικό λαό, που ο ελληνικός λαός, ο πολίτης ο μισθοσυντήρητος λίγο-πολύ πληρώνει την εφορία. Τα μεγάλα ψάρια που βρίσκονται στις Ελβετίες, στη Νέα Υόρκη, στα Λονδίνα και στα Παρίσια.. Όλοι αυτοί θα τα φέρουν;…

Τα μεγάλα ψάρια δεν μπορούν να τα πιάσουν αυτοί που τα εξέθρεψαν, αυτοί που τα κάλυψαν. Και η σημερινή συγκυβέρνηση ευθύνεται ακριβώς για την ύπαρξη αυτών των καρχαριών, οι οποίοι έφαγαν τους φόρους του ελληνικού λαού, δεν τους απέδωσαν στον ελληνικό λαό. Δεν είναι μόνο η λίστα Λαγκάρντ. Υπάρχουν πολλές άλλες λίστες Λαγκάρντ οι οποίες πρέπει να διερευνηθούν. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή μια κυβέρνηση η οποία να έχει μια πραγματική πολιτική βούληση για να χτυπήσει τη διαφθορά και τη φοροδιαφυγή. Δεν είναι αξιόπιστη. Δεν μπορείς να βάλεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα. Τους είδαμε και πώς αντιμετώπισαν την υπόθεση Siemens…

Εσείς θα πάρετε ως αξιωματική αντιπολίτευση μια συγκεκριμένη πρόταση για το πώς θα επιστρέψουν μερικά απ΄ αυτά τα χρήματα τα οποία είναι κλεμμένα και… στο εξωτερικό;…

Φαίνεται ότι όλο το προηγούμενο διάστημα η ελληνική κυβέρνηση, σε αντίθεση με άλλες ευρωπαϊκές, δεν έκανε τίποτα, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της. Εγώ σας λέω λοιπόν ότι θα προσπαθήσουμε να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που υπάρχουν. Αλλά βλέπετε ότι ακόμα κι αυτή η λίστα των 50 χιλιάδων ονομάτων που υποτίθεται ότι η εφορία διερευνά κ.λπ., γιατί δεν έχει προχωρήσει.

Ναι, αλλά ο κόσμος δεν βλέπει να έρχεστε σε σύγκρουση με τα μεγάλα ονόματα και τα μεγάλα ψάρια. Να βγείτε δηλαδή από το βήμα της Βουλής και να καταγγείλετε και να πείτε στον πρωθυπουργό, τον υπουργό Οικονομικών, γιατί δεν πήρες τους φόρους από τον Χ,Ψ, Ζ μεγαλοεπιχειρηματία.. Αυτό παλιά το κάνατε…

Μας αδικείτε. Απλώς σας λέω ότι κανείς θα πρέπει να λειτουργεί με έναν μεθοδικό, διαρκή τρόπο και όχι να πετάει πυροτεχνήματα. Το θέμα δεν είναι να πετάμε γενικώς ονόματα για εντυπωσιασμούς…

Έχετε κάποιο σχέδιο και να περιμένουμε την προσωποποίηση κάποια στιγμή στο προσεχές μέλλον;… Κάποτε το κάνατε αυτό….

Σε όσες υποθέσεις έχουν δει το φως της δημοσιότητας, θεωρώ ότι έχουμε συμβάλει κι εμείς…

Συμφωνώ.. Αυτό λέω.. Έχετε κάποιο σχέδιο;…

.. Αλλά από κει και πέρα χρειάζεται και μια στάση ευθύνης. Δεν είναι να πετάμε έτσι ονόματα.

Θα πάμε σε εκλογές το 2013, όπως άφησε να εννοηθεί ή να προβλέψει, ο Αλ. Τσίπρας χθες;…

Η βούλησή μας είναι να κάνουμε τα πάντα για να πάμε σ΄ αυτό που ονομάζουμε δημοκρατική ανατροπή, που σημαίνει εκλογές. Ούτως ή άλλως το επόμενο τρίμηνο είναι ένα κρίσιμο τρίμηνο και σε σχέση με την αποτελεσματικότητα αυτών των μέτρων και τις αντοχές, τις αντιστάσεις του κόσμου και τις εκρήξεις που θα δημιουργηθούν αντικειμενικά μέσα σ΄ αυτό το αρκετά δύσκολο πλαίσιο για το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας. Θεωρώ λοιπόν ότι η άνοιξη επιφυλάσσει πάρα πολύ κρίσιμες πολιτικές εξελίξεις..

Είστε και έξυπνος άνθρωπος και ιδιαίτερα προσεκτικός. Ακούω αυτά που λέτε και πιάνω λέξεις τις οποίες θέλω να μου αναλύσετε. Είπατε θα κάνουμε τα πάντα. Τι εννοείτε;…

Τα πάντα συνίστανται στο εξής. Μέσα από μια μαχητική παρουσία στο κοινοβουλευτικό επίπεδο, ασκώντας κοινοβουλευτικό έλεγχο, καταθέτοντας αντιπροτάσεις. Δεύτερον, στο επίπεδο των εναλλακτικών προγραμματικών σχεδίων και προτάσεων. Τρίτον, στο επίπεδο των διεθνών παρεμβάσεων. Τέταρτον, στο επίπεδο της αλληλεγγύης απέναντι σε όλους αυτούς που πλήττονται. Αυτό δεν έχει να κάνει με την αλληλεγγύη όπως την εκδηλώνει η εκκλησία ως ελεημοσύνη, αλλά ως μια συνειδητή πολιτική πράξη διαμόρφωσης σχέσεων αντίστασης απέναντι στη σημερινή εφαρμοζόμενη πολιτική..

Τέλος στους καθημερινούς κοινωνικούς αγώνες

Έχετε αντίρρηση για την αλληλεγγύη της Εκκλησίας;…

Καμία. Απλώς λέω τη δική μας προσέγγιση. Ίσα-ίσα θεωρώ ότι όλες οι μορφές αλληλεγγύης στη σημερινή δύσκολη κατάσταση που βρίσκεται η ελληνική κοινωνία κάτι έχουν να προσφέρουν.

left.gr